Algemene Informatie: Ketamine

Of je stopt het in je kont en dan veranderd het van junk naar gay.

Het andere voordeel aan ketamine snuiven, zeker als beginner, lijkt me de korte werkingsduur en korte inslagtijd. Je kan lekker spelen met de tripintensiteit en goed de stof leren kennen; neem je een iets te heftige dosis, dan zal dit ook weer snel voorbij zijn. Neem je iets te weinig dan kun je altijd bijpakken.

Jup.. gewoon suiven.
Je zegt dat het een soort van 'taboe' is in je vriendengroep. Dit snap ik niet helemaal. Wanneer je sowieso drugs gebruikt, maakt de manier van inname toch niks meer uit? Voor de conservatieven is drugs sowieso voor junkz, of je nou snuift of slikt. Voor drugsgebruikers is snuiven de meest gebruikelijke en makkelijke manier van inname.

Ik begrijp het wel. Spuiten is ook een manier van inname, maar ik zou ook niet blij zijn als een vriend van me de volgende keer op een festival een spuit mdma in z'n arm zet.

Maar toch snuiven vind ik wel iets anders maar dat zijn gewoon normen en waarden die voor iedereen anders zijn. Uiteindelijk stap je toch wel over naar snuiven zolang je in het algemeen drugs blijft gebruiken, dus dan kan je net zo goed meteen snuiven. Het is alleen maar zonde van je ketamine.

Ik zeg niet dat ik een 'grotere' junk word door te snuiven haha. Maar heb hier nog geen behoefte aan en blijf graag bij de normen en waarden van mijn vrienden. Voor hen is drugs ook nog iets vrij nieuws zegmaar!

Dan raad ik sowieso Ketamine af.
Het is heel iets anders dan wat je tot nu toe hebt gehad en om dat in één keer oraal te doen is qua dosering misschien wel heel kut en krijg je achteraf spijt van.

Mwa, dat geldt voor orale inname van eender welk tripmiddel. Dat het verspilling is van ketamine is waar, maar dat beseft MDMArvin zelf ook wel geloof ik Voor één keer trippen op K kan je het prima in een bommetje nemen, zolang je geen K-holes en heftige shit wilt meemaken.
Zou de eerste keer voor zo'n 150-200 mg gaan, denk ik.

Al dit gepraat over ketamine.... Ik wordt er spuugzat van! Het is volgende week herfstvakantie en ik heb nog steeds geen ketamine!

King schreef:Het is volgende week herfstvakantie en ik heb nog steeds geen ketamine!

zo ver ik weet is herfstvakantie wanneer allerheiligen en allerzielen valt en dat is begin november...

Ahote schreef:

King schreef:Het is volgende week herfstvakantie en ik heb nog steeds geen ketamine!

zo ver ik weet is herfstvakantie wanneer allerheiligen en allerzielen valt en dat is begin november...

Fuck the police.

Ik ben volgende week vrij.

Misschien moet ik ook maar weer 'ns echte keta halen ipv MXE.
Heeft toch iets... chillers.
Ik weet niet wat 't precies is.

HAHAHA. Vanmiddag gepost dat ik nergens goeie ketamine kan fixen. Heeft een maat van me vanmiddag een grammetje goeie keta voor me gekocht!

King schreef:HAHAHA. Vanmiddag gepost dat ik nergens goeie ketamine kan fixen. Heeft een maat van me vanmiddag een grammetje goeie keta voor me gekocht!

Dat zijn echte vrienden!

JongGeleerd schreef:

King schreef:HAHAHA. Vanmiddag gepost dat ik nergens goeie ketamine kan fixen. Heeft een maat van me vanmiddag een grammetje goeie keta voor me gekocht!

Dat zijn echte vrienden!

Jouw beeld van echte vrienden is ietwat verstoord als je dit echt meent.

JongGeleerd schreef:

King schreef:HAHAHA. Vanmiddag gepost dat ik nergens goeie ketamine kan fixen. Heeft een maat van me vanmiddag een grammetje goeie keta voor me gekocht!

Dat zijn echte vrienden!

ParadijsVogel schreef:Jouw beeld van echte vrienden is ietwat verstoord als je dit echt meent.

Verstoor dit mooie moment niet, ik was net zo gelukkig....

King schreef:Verstoor dit mooie moment niet, ik was net zo gelukkig....

Als je hier gelukkig van wordt...

Maybe, maybe not. Ik heb het pas één keer gedaan.

ParadijsVogel schreef:

JongGeleerd schreef:

King schreef:HAHAHA. Vanmiddag gepost dat ik nergens goeie ketamine kan fixen. Heeft een maat van me vanmiddag een grammetje goeie keta voor me gekocht!

Dat zijn echte vrienden!

Jouw beeld van echte vrienden is ietwat verstoord als je dit echt meent.

Een echte vriend ziet wat je nodig hebt en geeft je dit.

Ik zat inderdaad zelf te denken aan 150mg oraal en snap inderdaad dat het verspilling is, zoals eerder gezegd. Spijt zal ik krijgen, zelfs als ik bad trip. Wil alleen even kennis makken met de stof. Bedankt voor de answers.

Ik voel me even super humoristisch.

MDMArvin schreef:Ik zat inderdaad zelf te denken aan 150mg oraal en snap inderdaad dat het verspilling is, zoals eerder gezegd. Spijt zal ik krijgen, zelfs als ik bad trip. Wil alleen even kennis makken met de stof. Bedankt voor de answers.

De orale dosering tabel op de eerste pagina komt van Erowid, je zou tevens ook de Experiences Vault kunnen bekijken of er misschien meer mensen geëxperimenteerd hebben met orale doseringen en hun ervaringen ermee.

Of je stopt het in je kont

Rectaal zijn dezelfde doseringen als oraal. Als je snuift sla je het first-pass metabolisme over waarmee meer actieve stof in je circulatie terecht komt.

Iemand die ik ken heeft toen hij een batch Ketamine had versneden met kalk of iets dergelijks gezworen bij het oraal doseren en boekte daar goede resultaten mee. Echter, hij zowel als ik zijn beide ervaren gebruikers dus een exacte dosering voor een beginner kan ik je niet geven. Ik vind het zelf wel moeilijk in komen dat mensen bad trips ervaren op Ketamine, persoonlijk zou ik me daar niet zo druk om maken. Ik weet niet hoeveel Ketamine je hebt maar je zou best met 150 mg kunnen beginnen en dan als de effecten afzwakken de dosis verhogen en nogmaals oraal doseren. Vooral als beginner zal tolerantie reuze mee vallen.

Rectaal gaat t direct via de poortader (heette hij zo? ik lig op bed ) naar je lever, waarna het in je bloed komt. Zo sla je mond, slokdarm,maag, alvleesklier, galblaas en wss nog wel meer over...
Als dit niet first-pass is, wat dan wel?
Volgens mij werkt rektaal het heftigst met de laagste dosis.
Zie ook: Wodka tampon anaal.

Claviceps schreef:

Of je stopt het in je kont

Rectaal zijn dezelfde doseringen als oraal. Als je snuift sla je het first-pass metabolisme over waarmee meer actieve stof in je circulatie terecht komt.

Rectaal is volgens mij, na spuiten, de effectiefste methode hoor. Oraal is daarentegen meestal de zwakste, waarbij bij ketamine het merendeel wordt omgezet tot nor-ketamine in de maag. Correct me if I'm wrong.

Als we erowid moeten vertrouwen zou het inderdaad om dezelfde dosis gaan als bij oraal gebruik:



Threshold 40 - 50 mg
Light 50 - 100 mg
Common 75 - 300 mg
Strong 200 - 450 mg
The K Hole 500 + mg

Er is wel een beetje sprake van first pass metabolism bij rectale inname, bij ketamine blijkbaar genoeg om de efficientie nogal te verlagen

King schreef:Rectaal is volgens mij, na spuiten, de effectiefste methode hoor. Oraal is daarentegen meestal de zwakste, waarbij bij ketamine het merendeel wordt omgezet tot nor-ketamine in de maag. Correct me if I'm wrong.

De bioavailability is per drug, per route verschillend, generaliseren op deze manier voor alle drugs vind ik persoonlijk dan ook niet direct nuttig. Alhoewel je gelijk hebt dat IV over het algemeen de meest effectieve is. Flunitrazepam (benzo) is een mooi voorbeeld van een hoge orale bioavailability (komt kort in de buurt van IV) en een lage rectale: While 80% of flunitrazepam that is taken orally is absorbed, bioavailability in suppository form is closer to 50%. Hieronder heb ik nog wat additionele informatie toegevoegd over oraal versus rectaal administratie.

Op de wikipedia pagina van Ketamine staan de volgende gegevens voor bioavailability:

Bioavailability through the oral route reaches 17–20%; bioavailability through other routes are as follows: 93% intramuscularly, 25–50% intranasally, 30% sublingually, and 30% rectally.

...

Peak plasma concentrations are reached within a minute intravenously, 5–15 min intramuscularly, and 30 min orally.[49] Ketamine's duration of action in a clinical setting is 30 min to 2 h intramuscularly and 4–6 h orally.

In het geval van een dosering van 150 mg zou uitgaande van 20% oraal er zo'n 10% verschil zitten tussen oraal versus rectaal wat uitkomt op 15 mg Ketamine. Ik betwijfel of deze 15 mg echt een verschil gaat maken in de ervaring.

Er zijn manieren om de bioavaibility via de orale weg te verhogen door het inhiberen van de enzyme in de maagwand en uiteindelijk de lever. Echter, deze methode is niet zonder gevaren en zou ik niet zo maar iedereen aanraden. Een tijd geleden heb ik hier het topic: Grapefruit en Ketamine over geopend waarin je meer hierover kunt lezen.

In addition the rectal route bypasses around two thirds of the first-pass metabolism as the rectum's venous drainage is two thirds systemic (middle and inferior rectal vein) and one third portal (superior rectal vein). This means the drug will reach the circulatory system with significantly less alteration and in greater concentrations.

- Wiki Rectal (medicine)

Generally, oral administration is the route of choice in the daily practice of pharmacotherapy. However, in some circumstances this is impractical or even impossible (during nausea and vomiting or convulsions, in uncooperative patients and before surgery).

...

It may also represent an interesting alternative to intravenous or other injection routes of drug administration. The rate and extent of rectal drug absorption are often lower than with oral absorption, possibly an inherent factor owing to the relatively small surface area available for drug uptake. In addition, the composition of the rectal formulation (solid vs liquid, nature of the suppository base) appears to be an important factor in the absorption process by determining the pattern of drug release. This relation between formulation and drug uptake has been clearly demonstrated for drugs like diazepam, paracetamol (acetaminophen), indomethacin, methadone and diflunisal.

...

For a number of drugs the extent of rectal absorption has been reported to exceed oral values, which may reflect partial avoidance of hepatic first-pass metabolism after rectal delivery. This phenomenon has been reported for morphine, metoclopramide, ergotamine, lidocaine (lignocaine) and propranolol.

- Pharmacokinetics of rectal drug administration, Part I. General considerations and clinical applications of centrally acting drugs. (1991)

Echt maar 25-50% nasaal? tfoe

FrozenToast schreef:Echt maar 25-50% nasaal? tfoe

Blijkbaar wel ja. Bronnen gebruikt op Wikipedia voor deze cijfers:

- Quibell, Rachel; Prommer, Eric E., Mihalyo, Mary, Twycross, Robert, Wilcock, Andrew (1 March 2011). "Ketamine*". Journal of Pain and Symptom Management 41 (3): 640–649.
- Sinner, B; Graf, BM (2008). "Ketamine". Handbook of experimental pharmacology. Handbook of Experimental Pharmacology 182 (182): 313–33.

Klein foutje in je bereking. Het verschil tussen 20% en 30% is geen 10% maar 50%... Of 33% omgekeerd.

Klopt. Een rectale dosering van 150 mg zou dan overeen komen met een orale dosis van 225 mg
Biologische beschikbaarheid wordt altijd gerelateerd aan de dosis voor intraveneuze injectie en aangezien het IV'en van ketamine extreem efficiënt is lijken de andere percentages nogal pietluttig, maar hoe dan ook is nasale inname nog altijd zo'n 2 keer zo efficient als orale inname.

Ivo schreef:Klein foutje in je bereking. Het verschil tussen 20% en 30% is geen 10% maar 50%... Of 33% omgekeerd.

Einstein schreef:Klopt. Een rectale dosering van 150 mg zou dan overeen komen met een orale dosis van 225 mg
Biologische beschikbaarheid wordt altijd gerelateerd aan de dosis voor intraveneuze injectie en aangezien het IV'en van ketamine extreem efficiënt is lijken de andere percentages nogal pietluttig, maar hoe dan ook is nasale inname nog altijd zo'n 2 keer zo efficient als orale inname.

/Doh , bedankt voor de correctie heren