3-FMP / 3-FA

JongGeleerd schreef:ik kan ik me er niet bij neerleggen wanneer in een gesprek twijfel ontstaat over een feitje. Dat moet ik dan direct uitzoeken

Dit heb ik dus ook, tot grote ergernis van de ander.

spikeycloud schreef:Maar die ene 3FA ervaring van een aantal jaar terug. Dat was volgens mij met JWH-122, 2C-I, 4-ho-met en volgens mij ook nog 4Fa erbij

Met al die verschillende drugsoorten vraag ik mij echt af in hoeveel invloed de 3-FA heeft gehad op die ervaring.

Toch 500 mg besteld bij SI , maandag hadden ze het geshipped en gister al binnengekregen. Had gister bij koningsnacht een allergy dose gepakt van 3 mg, met 0,5 mg etizolam. Ik was vrij moe voordat ik het pakte. Maar na een tijdje had ik hier helemaal geen last meer van. Ik heb nu al een vermoeden dat deze 3-FA veel en veel potenter is dan die van LS. Daarna nog nog 10 mg 2C-D gehad en best een dikke avond gehad. Niet super euforisch fso, maar zeker wel een toffe avond en heb de hele avond ook gewoon goede heldere energie gehad. Daarna ook meteen zonder problemen kunnen pitten. Miss placebo, maar ik denk dat het wel goeie is.

Lijkt me nogal een stevige conclusie, kijkend naar je doseringen en combinaties. Hoe kan je daar nou zinnige conclusies uit trekken?

Vond persoonlijk niks mis met die van LS, duidelijk verschil met 4-FA.

omerobert schreef:Lijkt me nogal een stevige conclusie, kijkend naar je doseringen en combinaties. Hoe kan je daar nou zinnige conclusies uit trekken?

Vond persoonlijk niks mis met die van LS, duidelijk verschil met 4-FA.

Uiteraard zit er een verschil in 4-FA en 3-FA. Dat is zelfs zonder het officieel te laten testen al merkbaar.

Het -kan- zo zijn dat de 3-FA van SI natuurlijk sterker is dan die van LS. SI heeft een nieuwe batch en als die van LS wat ouder is, dan kan dat wellicht in sterkte verminderd zijn al die jaren(?).
Ook kan er verschil in zuiverheid inzitten, net als je dat bij 4-FA hebt.
De ene 4-F kan 66% zijn terwijl de ander 78% kan zijn. Dat zal met 3-FA niet anders zijn.

Ik vraag me echt af of je dat daadwerkelijk merkt, en in hoeverre dat wordt beïnvloed door je verwachten erover.

omerobert schreef:Ik vraag me echt af of je dat daadwerkelijk merkt, en in hoeverre dat wordt beïnvloed door je verwachten erover.

Heeft niemand anders hier besteld? Het is alweer een tijdje uitverkocht. Ik wil t voorlopig nog niet aan met een wat grotere dosis. Al zou het duiveltje op mijn schouder t dol graag willen. Ze krijgen over enige tijd wel weer nieuwe naar dat kon nog 6-12 maanden duren. Het scheeld voor mij nu ook dat ik grote veantwoordelijkheden op het werk heb. Dat maakt toch dat je niet zo snel gek gaat doen.

Ondanks het miss niet de beste keuze was, ben ik toch blij dat ik wat gekocht heb.

Iemand die t ook gekocht heeft t al geprobeerd?

omerobert schreef:Ik vraag me echt af of je dat daadwerkelijk merkt, en in hoeverre dat wordt beïnvloed door je verwachten erover.

Dat merk je wel degelijk, want je hebt er dan minder of meer van nodig voor hetzelfde effect.

FRESH schreef:

omerobert schreef:Ik vraag me echt af of je dat daadwerkelijk merkt, en in hoeverre dat wordt beïnvloed door je verwachten erover.

Dat merk je wel degelijk, want je hebt er dan minder of meer van nodig voor hetzelfde effect.

Ja maar het effect is ook afhankelijk van set en setting, en tolerantie is natuurlijk ook altijd een factor, evenals hoe je gegeten en geslapen hebt, etc. Ik heb nog nooit exact dezelfde effecten gehad een zelfde dosering van een stof. Het is vaak een self-fulfilling prophecy dat als je denkt dat het sterker/beter is, je er ook meer van merkt.

En in het geval van spikeycloud kan je er echt niks over zeggen in die mini-hoeveelheden en combinaties.

Ik wil hiermee niet zeggen dat er geen verschillende batches en kwaliteit bestaan, en dat er verschil merkbaar kan zijn. Het is alleen doorgaans erg moeilijk hier echt wat over te zeggen zonder labcontrole.

omerobert schreef:Ik wil hiermee niet zeggen dat er verschillende batches en kwaliteit bestaan, en dat er verschil merkbaar kan zijn

Maar dat mag je wel zeggen, want dat is gewoon zo.

Oeps, typfout, moest dubbele ontkenning zijn, zie edit.

omerobert schreef:

FRESH schreef:

omerobert schreef:Ik vraag me echt af of je dat daadwerkelijk merkt, en in hoeverre dat wordt beïnvloed door je verwachten erover.

Dat merk je wel degelijk, want je hebt er dan minder of meer van nodig voor hetzelfde effect.

Ja maar het effect is ook afhankelijk van set en setting, en tolerantie is natuurlijk ook altijd een factor, evenals hoe je gegeten en geslapen hebt, etc. Ik heb nog nooit exact dezelfde effecten gehad een zelfde dosering van een stof. Het is vaak een self-fulfilling prophecy dat als je denkt dat het sterker/beter is, je er ook meer van merkt.

En in het geval van spikeycloud kan je er echt niks over zeggen in die mini-hoeveelheden en combinaties.

Ik wil hiermee niet zeggen dat er geen verschillende batches en kwaliteit bestaan, en dat er verschil merkbaar kan zijn. Het is alleen doorgaans erg moeilijk hier echt wat over te zeggen zonder labcontrole.

Jullie gaan me toch niet vertellen dat ik de enige hier ben die 3-FA bij SI heeft weten te scoren

Dat self-fulfilling prophecy, kan ik me wel in vinden. Daar is helaas ook niet makkelijk om uit te komen zomaar. Ik gebruik hier helaas omdat veel van mijn SFP's nou niet al te positief zijn. Dit is ook overigens de reden waarom ik graag tripmiddelen pak tijdens stims. Dan is het vaak toch iets eenvoudiger om bepaalde vervelende hardnekkige gedachte patronen te doorbreken en tevens om uit bepaalde mindsets te komen.

Maar ergens heeft het ook weer iets fascinerends. Ik blijf me namelijk altijd maar weer verbazen hoe bizar groot het conrast tussen een high en een low soms kan zijn. Dit kan bij mij soms zo groot zijn dat de high een pure fantasie leek tijdens de low. Je kunt t totaal niet meer voorstellen. Sterker nog! Het lijkt alsof je een compleet ander persoon was in een andere realiteit. Dit is ook iets wat mij altijd zal blijven fascineren denk ik. Helaas zijn de lows vaak wel zo vervelend dat het niet zo makkelijk ermee geleefd kan worden als je tegen jezelf zegt, "oh het waren de stims dat je nu zo alles negatief meemaakt". Bij mij lijkt het dan soms alsof het al me hele leven kut was... haha echt bizar hoeveel dat kan verschillen. Ik vraag me af of bij jullie dat contrast ook zo groot is..

spikeycloud schreef:Ik blijf me namelijk altijd maar weer verbazen hoe bizar groot het conrast tussen een high en een low soms kan zijn. Dit kan bij mij soms zo groot zijn dat de high een pure fantasie leek tijdens de low. Je kunt t totaal niet meer voorstellen. Sterker nog! Het lijkt alsof je een compleet ander persoon was in een andere realiteit. Dit is ook iets wat mij altijd zal blijven fascineren denk ik.

Jij staat niet buiten je geest. Je bent niet een soort chauffeur van je lichaam/brein. Jij bent je lichaam, jij bent (de staat van) je brein. De kwaliteit van je gedachten is onderhevig aan de staat van je brein.

Veel trippen kan juist ook vervelende gedachte patronen in de hand werken. Een lange tijd stoppen is dan een stuk beter idee. Blijven gebruiken is ook een self-fulfilling prophecy.

Ach, je hebt 420 posts, so you've got that going for you, which is nice.

spikeycloud schreef:Jullie gaan me toch niet vertellen dat ik de enige hier ben die 3-FA bij SI heeft weten te scoren

Dat je een specifieke drug maar op een voetstuk blijft plaatsen en er vervolgens aan onder door gaat lijkt me ook niet bijdragen aan je negatieve gedachten.

Italiano schreef:

spikeycloud schreef:Ik blijf me namelijk altijd maar weer verbazen hoe bizar groot het conrast tussen een high en een low soms kan zijn. Dit kan bij mij soms zo groot zijn dat de high een pure fantasie leek tijdens de low. Je kunt t totaal niet meer voorstellen. Sterker nog! Het lijkt alsof je een compleet ander persoon was in een andere realiteit. Dit is ook iets wat mij altijd zal blijven fascineren denk ik.

Jij staat niet buiten je geest. Je bent niet een soort chauffeur van je lichaam/brein. Jij bent je lichaam, jij bent (de staat van) je brein. De kwaliteit van je gedachten is onderhevig aan de staat van je brein.

Veel trippen kan juist ook vervelende gedachte patronen in de hand werken. Een lange tijd stoppen is dan een stuk beter idee. Blijven gebruiken is ook een self-fulfilling prophecy.

Ik ervaar dat toch heel anders. Daarbij kun je je afvragen of het handig is om aan dit geloof te blijven vast te houden i.p.v. open te staan dat je misschien wel buiten je lichaam en brein staat. Bij meditatie en ook trippen heb ik al meerdere malen ervaren dat je er los van staat. Natuurlijk heeft het lichaam en brein wel een grote invloed op je.

Volgens mij kun jij je afvragen of t handig is dat jij zo vast blijft houden aan je overtuigingen. Immers ben jij degene die allerlei klachten rapporteert die mijns inziens daarmee samenhangen.

Wat ik zeg hierboven is slechts een zijde vd medaille, en wat jij zegt klopt ook op een bepaalde manier. Ze sluiten elkaar niet uit maar vullen elkaar aan. Ze kunnen niet zonder elkaar. They arise mutually.

Italiano schreef:Volgens mij kun jij je afvragen of t handig is dat jij zo vast blijft houden aan je overtuigingen. Immers ben jij degene die allerlei klachten rapporteert die mijns inziens daarmee samenhangen.

Wat ik zeg hierboven is slechts een zijde vd medaille, en wat jij zegt klopt ook op een bepaalde manier. Ze sluiten elkaar niet uit maar vullen elkaar aan. Ze kunnen niet zonder elkaar. They arise mutually.

Ik ga er nog 1 ding over zeggen en dan hou ik er over op - uit respect voor het 3-FA topic. Ik begin de laatste tijd steeds meer te ervaren dat je realiteit wordt bepaald door je geloven die je hebt en dat er zeg maar niet echt 1 objectieve realiteit is maar 7 miljard subjectieve - en ergens is dat ook niet zo heel vreemd omdat je altijd alleen maar vanuit jezelf dingen kunt ervaren. Je kunt bijvoorbeeld nooit iemand anders ervaren, want die ander ervaar je dan weer vanuit jezelf.

Mooi op tijd, die realisatie

Weet iemand hier eigenlijk wat het maakt dat de een super veel last heeft van de kater en de andere niet? Een maat van mij heeft werkelijk nooit een kater (zegt ie) hoeveel die ook pakt. Het grappige is ook nog eens dat hij super ongezond leeft - eet alleen maar junkfood, sport nooit, zuipt zich elk weekend te pletter etc. Kan natuurlijk wel zijn dat hij de rekening later nog gaat betalen. Maar ik kan moeilijk ontkennen dat het me soms lichtelijk irriteert, zeker als je zelf wel erg gezond probeert te leven. Aan de andere kant..maakt de kater altijd wel dat ik het nu bijna nooit meer pak.

Maar ik vraag me dus af hoe dat kan? Hebben die meer dopamine receptoren/axonen? Of gaan die minder snel of niet kapot? Of heeft dat meer te maken met beter in je vel zitten? Iemand enig idee? Einstein?

Dat is van zoveel dingen afhankelijk. Maar ik denk dat je zelf al voor een deel antwoord geeft op je vraag. Goed in je vel zitten is wel een fijne uitgangssituatie. Idealiter wil je denk ik een stabiele basis hebben waar je op kunt terug vallen. Als je al een beetje instabiel bent en veel in je hoofd zit met gedachten, dan komt zo'n kater harder aan. Je valt dan namelijk niet terug op een stabiele basis, maar op die instabiliteit. Je prefrontale cortex is dan minder goed in staat om allerlei onderliggende issues te onderdrukken, die dan dus naar de voorgrond treden.

Iemand die graag controle wilt houden en niet zo makkelijk durft los te laten zit relatief veel in z'n hoofd. Dat kost energie. Als je jezelf uitput met drugsgebruik merkt diegene dat mogelijk sneller dan een iemand die 't allemaal niet zoveel boeit.

Verder is iedereen weer anders, heeft een andere chemie gaande in zijn of haar brein etc.

Mag ik weten waarom je deze (offtopic) vragen stelt?

Italiano schreef:Dat is van zoveel dingen afhankelijk. Maar ik denk dat je zelf al voor een deel antwoord geeft op je vraag. Goed in je vel zitten is wel een fijne uitgangssituatie. Idealiter wil je denk ik een stabiele basis hebben waar je op kunt terug vallen. Als je al een beetje instabiel bent en veel in je hoofd zit met gedachten, dan komt zo'n kater harder aan. Je valt dan namelijk niet terug op een stabiele basis, maar op die instabiliteit. Je prefrontale cortex is dan minder goed in staat om allerlei onderliggende issues te onderdrukken, die dan dus naar de voorgrond treden.

Iemand die graag controle wilt houden en niet zo makkelijk durft los te laten zit relatief veel in z'n hoofd. Dat kost energie. Als je jezelf uitput met drugsgebruik merkt diegene dat mogelijk sneller dan een iemand die 't allemaal niet zoveel boeit.

Verder is iedereen weer anders, heeft een andere chemie gaande in zijn of haar brein etc.

Mag ik weten waarom je deze (offtopic) vragen stelt?

Ah ja dat verklaart een hoop, hij heeft inderdaad wel overal schijt aan.Waarom ik de vraag stel (vind het niet echt offtopic overigens), omdat ik met afvroeg waarom het verschil soms zo groot kan zijn en ik het zoals je weet soms niet echt eerlijk vind dat andere mensen er nooit last van hebben.

Hoe zit dat met jou eigenlijk? Heb jij nog laatste tijd wat 3-FA oid gehad?

Tja...wat is eerlijk? De een heeft meer last van een kater, de ander heeft slechte ogen, weer een ander is niet goed in hoofdrekenen...

Betere vraag nog: wat zijn de consequenties van het feit of het nou wel of niet 'eerlijk' is?

omerobert schreef:Betere vraag nog: wat zijn de consequenties van het feit of het nou wel of niet 'eerlijk' is?

Voor mij best wel groot. Als de kater niet zo hevig was bij mij, dan was de kans groter geweest dat ik regelmatig had gepakt (om de 2 weken fso). Niet zozeer om de euforie, maar vooral omdat stims (tijdelijk) een van de grootste problemen waarmee ik zit oplost. De vraag is of dat ooit nuchter opgelost gaat worden - en als dat niet gaat gebeuren dan zal ik dat vrij zuur vinden kan ik je vertellen...

Misschien maakt dat het ook dat de kater zo groot is, omdat je weet dat nadat je weer nuchter bent, dit probleem weer terug is. Maar ik realiseer me ook dat ook... al zou ik het om de 2 weken pakken of elke week zonder kater....dan nog lost dat het probleem niet op - maar kan ik het probleem wel tijdelijk overbruggen zegmaar...

Italiano schreef:Tja...wat is eerlijk? De een heeft meer last van een kater, de ander heeft slechte ogen, weer een ander is niet goed in hoofdrekenen...

Ja iedereen heeft inderdaad wel wat Maar toch jammer als er dingen bij jezelf bepaalde dingen meer nadeliger zijn dan bij andere. Ik weet dat dit het ego is maar t voelt toch vaak vervelend..

Overigens is niet bij mij de kater niet eens het grootste probleem - maar zoals ik je keer al persoonlijk had uitgelegd het probleem wat de stims tijdelijk oplossen. Oh well...

Dan maakt het alsnog niet uit of het eerlijk is of niet, het is gewoon zo, en je ondervindt er problemen van. Daar gaat 'eerlijkheid' niks aan veranderen.

Ik snap niet dat het hier nog steeds iedere keer voor je moet worden uitgespeld terwijl je zelf ook wel vrij duidelijk door lijkt te hebben wat er aan de hand is.

omerobert schreef:Ik snap niet dat het hier nog steeds iedere keer voor je moet worden uitgespeld terwijl je zelf ook wel vrij duidelijk door lijkt te hebben wat er aan de hand is.

Dit is het een beetje, dit klinkt zoals ik enkele jaren geleden.

Gevoelsmatig weet je alles heel goed, maar je weet nog niet precies wat die gevoelens je vertellen totdat je het tegendeel hoort. Correct?

Dus je vindt het oneerlijk dat sommige mensen nooit katers hebben Spike?
Zie ze als een waarschuwing. Als een signaal van je lichaam dat er bepaalde grenzen zijn die je beter niet kan overschrijden i.v.m. je gezondheid.

Heb zelf nooit katers. Ga gerust door met stevige doses uppers nacken en booze tanken the day after. Als ik daar geen streep onder zet, zal me dat op een dag lelijk opbreken.

JongGeleerd schreef:

omerobert schreef:Ik snap niet dat het hier nog steeds iedere keer voor je moet worden uitgespeld terwijl je zelf ook wel vrij duidelijk door lijkt te hebben wat er aan de hand is.

Eerder het tegendeel ervaart. Woorden zijn zo beperkt wat dat betreft.. al was het maar dat iedereen zijn eigen associaties heeft bij woorden.

Nu ik een tijdje geen stims heb gedaan. Met uitzondering van koningsnacht - merk ik toch wel lichte verbetering. Eig kan ik die 3 mg niet eens meetellen...al had ik daar vermoedelijk de dagen erna toch wat negatiefs van gemerkt.

Kheb wel een aantal keer cravings gehad. En het ego maakt me dan wijs dat ik best wel eens een fatsoenlijke dosis te testen om te kijken hoe goed het spul van SI is. Maar heb dat toch niet gedaan. Terwijl ik dat een tijd geleden wel gedaan zou hebben.

Edit:

Overigens wat ook wel mee heeft gespeeld aan mij katers – is dat ik altijd controle op mijn staat wou hebben zodat ik regelmatig kan blijven gebruiken. Dat je zegmaar de staat van de comedown kunt relativeren van oh het komt door de stims so don’t worry – wat logisch gezien niet eens zo gek is om te geloven dat dat gaat lukken. Helaas is dat tot nu toe niet echt gelukt.

Déjà vu?

Ik zou zeker niet flink aan de opiaten gaan,
kun je alles weer in een heel nieuw perspectief plaatsen.
Het is toch logisch dat de kans groter wordt dat je je minder goed voelt als je fatsoenlijk pep gaat gebruiken.
Sommige mensen zijn misschien beter in het omgaan met de consequenties van hun gebruik.
Als je obsessief bezig bent met comedowns en withdrawals ga je ze inderdaad merken.
Is het dan niet gewoon allemaal dubbel zo vermoeiend ...

Paradise schreef:Déjà vu?

Ik zou zeker niet flink aan de opiaten gaan,
kun je alles weer in een heel nieuw perspectief plaatsen.
Het is toch logisch dat de kans groter wordt dat je je minder goed voelt als je fatsoenlijk pep gaat gebruiken.
Sommige mensen zijn misschien beter in het omgaan met de consequenties van hun gebruik.
Als je obsessief bezig bent met comedowns en withdrawals ga je ze inderdaad merken.
Is het dan niet gewoon allemaal dubbel zo vermoeiend ...

I guess...ja maar het blijft een beetje matig ondanks ik nu al enige tijd nix heb gepakt. Overigens zal SI volgende week weer een batch 3FA krijgen. Ik dacht dat deze pas na 6 tot 12 maanden kwam maar had t verkeerd gelezen. Dus nieuwe kansen voor iedereen hier.